Отправлено: 23.12.08 19:20. Заголовок: Эксперимент 2: Волна

Рассказали нам сеголдня на семинаре по психологии личности про старый фильм, оказывается немцы недавно сняли на этот же эксперимент новый фильм.

Синопсис: Германия сегодня. В течение учебной недели педагог средней школы Райнер Венгер (Юрген Фогель) придумывает эксперимент, чтобы объяснить ученикам, как работают тоталитарные правительства. Ролевая игра с трагическими результатами начинается.
В течение нескольких дней то, что началось с таких безопасных понятий как дисциплина и сообщество, перерастает в реальное движение: Волна. К третьему дню учащиеся начинают угрожать другим. Когда конфликт, наконец, перерастает в насилие в обычной игре в водное поло, учитель решает прервать эксперимент. Но уже слишком поздно. Волна - вне контроля...

"Волна" Мортона Рю была классическим молодежным романом больше 20 лет, его читали во многих немецких школах. Полностью вымышленный, он имеет под собой один лишь реальный факт: оригинальный эксперимент проводился учителем истории Роном Джонсом в Средней школе Кабберли в Пало Альто, Калифорния в 1967. Рон Джонс поставил эксперимент в своем классе. Во время урока на тему национал-социализм, один из его учеников задавал вопрос, на который педагог не смог ответить: "Как немецкие народные массы могли проявлять невежество по отношению к уничтожению евреев? Как могли горожане - учителя, доктора, утверждать, что они ничего не знали о концентрационных лагерях и человеческой резне?"

На острие интереса к этой теме, Джонс решил установить режим строгой дисциплины в своем классе, ограничил свободу учеников и сформировал их в единое целое. Эксперимент был назван - Третья Волна. К удивлению учителя, класс реагировал с энтузиазмом на повиновение, которое он потребовал от него. Эксперимент, который должен был продлиться всего день, вскоре распространился по всей школе. Инакомыслящие были подвергнуты остракизму, «подопытные» участники начали шпионить друг за другом, и ученики, которые отказались присоединиться к массе, были избиты. К пятому дню Рон Джонс был вынужден прекратить эксперимент.

Вместе с ведущим немецким продюсером Кристианом Бекером ("Hui Buh – Бестолковый Призрак"), получившим премию немецким режиссером Деннисом Ганселем (немецкие кинонаграды и Hamptons Int'l Audience Award за фильм "Перед Падением") удается обновить эту основанную на подлинных событиях историю современным и правдоподобным способом. Изобретатель «школьного» эксперимента, Рон Джонс, чей опыт послужил основанием для сценария, присоединился к создателям фильма, чтобы помочь сделать этот острый проект реальностью. Джонс являлся консультантом текущего производства.

Дэннис Гансель развивал эту захватывающую историю вместе со своим другом - режиссером Питером Торвартом ("Bang Boom Bang", "Если не подойдет, используй молоток побольше"). Они решили снимать фильм в современной Германии, в обычном городе, в обычной школе.

Ища правильное местоположение, кинопроизводители и художник по декорациям Кнут Лёве осмотрели множество школ в Берлине и его окрестностях. Они искали современную, привлекательную среднюю школу. И, наконец, нашли то, что они искали за пределами Берлина, на земле Бранденбурга, где расположена гимназия имени Марии Кюри, она оказалась самым подходящим местом для съемок "Волны". Многие из учеников школы были напуганы, тем, что могли провести свое лето в, своего рода, добровольном летнем съемочном лагере.

Съемки "Волны" прошли в июле и августе 2007. Фильм был поддержан Берлин-бранденбургским Советом СМИ, а так же федеральным Советом по кинематографии - FFA и DFFF.

 Отправлено: 24.12.08 17:33. Заголовок: Вчера заинтересовалс..

Вчера заинтересовался, скачал и посмотрел фильм. С русскими субтитрами.
Обобщая, фильм мне не понравился. Но начну с плюсов.
Фильм снят очень хорошо, современно и интересно. Игра актёров, проработка диалогов, сцен впечатляет и радует - это очень сильная сторона фильма.
Теперь о том, что разочаровало при вышесказанном. Тематика фильма действительно очень актуальная, интересная, захватывающая и многогранная. Именно поэтому с первых кадров картины она возбуждает мышление, интерес и внутренний диалог, что само по себе ценно и хорошо. Но вот раскрывается данная тема слишком догматично, необъективно и прямолинейно. Читается вездесущий антифашистский популизм новой послевоенной Германии, причём гиперболизированный до такой степени, что теряется реализм картины. В конце довольно акцентировано выведена мысль данного фильма, а вот подкреплена она слабо и неправдоподобно, слишком много упущений, условностей и спорных вопросов в той модели, на примере которой авторами картины этот вывод сделан. Согласиться с читаемой мыслью автора, на мой взгляд. нелепо, а воспринять картин, как реалистичный рассказ со стороны тоже не выходит.
С точки зрения проблематики могу посоветовать посмотреть всё ту же «Американскую историю X», где её раскрытие происходит куда более широко и глубоко.

P.S. Ключевой момент фильма (для меня, не цитата, но смысл передать постараюсь):
- До чего вы дошли?! Мой брат вчера отказался пустить на входе в школу четвероклассника, за то, что тот отказался оказывать ему приветственный жест.
- Твой брат всегда был дебил

 Отправлено: 24.12.08 21:51. Заголовок: Ivan, можешь записат..

Ivan, можешь записать мне фильм? А то я скачала без субитров.

 Отправлено: 24.12.08 23:42. Заголовок: Missagressiv заявка ..

Missagressiv заявка принята - вопросов нет, всё будет

 Отправлено: 25.12.08 10:22. Заголовок: Ivan :sm36: merci..

Ivan merci

 Отправлено: 26.12.08 04:19. Заголовок: Ivan , и мне) раз уж..

Ivan , и мне) раз уж есть(если она есть) возможность у тебя записать фильм, чего ж не воспользоваться;)

 Отправлено: 05.01.09 23:05. Заголовок: В фильме увидела то,..

В фильме увидела то, что хотела для себя. Есть действительные, реальные характеры или реакции, которые могли возникнуть в этой ситуации. В принципе согласна, что фильм не несет в себе ничего мудрого или поучительного, но своим одногруппникам посоветую посмотреть.

 Отправлено: 15.11.09 12:27. Заголовок: Фильм мне не понрави..

Фильм мне не понравился. Наверное, потому что чего-то от него ждала. Мне он показался немного надуманным.

Как так получилось, что в одном классе собрались люди, несмотря на семьи, друзей и возлюбленных, сплошь одинокие? (кроме как одиночеством ничем другим не могу объяснить их стремительное желание и готовность объединиться)

Ну ладно даже про одиночество еще можно поверить, но откуда среди них взялось столько фанатиков?

Кто-то может сказать, что фанатизм-это последствие замещения индивидуального сознания массовым- это-то дескать и страшно: вот так разумные люди, объединившись под авторитарным началом, и превращаются в стадо баранов. В общем-то утверждение правильное, но только не для этого фильма. Здесь эта идея явно притянута за уши. Про автократию речи вообще не идет. Учитель остается не в курсе происходящего до последнего кадра. О его власти в таком контексте говорить как-то не уместно. Лидера у группы нет, просто куча фанатиков- один сказал- другие подхватили, а кто конкретно не важно.

 Отправлено: 17.11.09 18:34. Заголовок: Катя пишет: Учитель..

Катя пишет:

цитата:

Учитель остается не в курсе происходящего до последнего кадра.

во-во.
А вообще думаю, что объединиться в группу всё же не значит, объединиться в группу и пойти всех убивать.
Даже при наличии униформы и приветствия!
Так что где грань, после которой все стали маньяками, я так и не поняла.
Учитель был молодцом и за что-то поплатился... И что-то понял в конце жестоко.
Он понял: "Что за бред? Что за фильм получится? О, нет!"

 Отправлено: 18.11.09 06:22. Заголовок: Мира пишет: "Чт..

Мира пишет:

цитата:

"Что за бред? Что за фильм получится? О, нет!"

точно-точно!

 Отправлено: 19.11.09 00:03. Заголовок: Фильм мне не понрави..

цитата:

А вообще думаю, что объединиться в группу всё же не значит, объединиться в группу и пойти всех убивать. Даже при наличии униформы и приветствия!

цитата:

Фильм мне не понравился. Наверное, потому что чего-то от него ждала. Мне он показался немного надуманным.

Это полный пи ец!

 Отправлено: 19.11.09 09:14. Заголовок: Миш, спокойно :sm103..

Миш, спокойно
А теперь можешь с толком и с расстановкой объяснить, что конкретно тебе не понравилось в наших высказываниях.

 Отправлено: 19.11.09 10:59. Заголовок: Так, пока Миша интри..

Так, пока Миша интригует и эмоцианирует, я кое-какое высказывание тоже прокомменчу

Катя пишет:

цитата:

Кто-то может сказать, что фанатизм-это последствие замещения индивидуального сознания массовым- это-то дескать и страшно: вот так разумные люди, объединившись под авторитарным началом, и превращаются в стадо баранов. В общем-то утверждение правильное

Вот это безумное клише, на мой взгляд. Для меня абсолютно очевидно, что тут никакой аксиомой даже близко не пахнет. Почему ты считаешь, что люди сознательно не могут объединиться под авторитарным началом? И причём тут замещение индивидуального сознания массовым? тем более стадо баранов...
Обосновывай короче своё высказывание - будем рубиться Аааа! Я тебя расскатаю! (шутка, конечно )

 Отправлено: 19.11.09 14:35. Заголовок: Ivan :sm54: Давай ..

Ivan
Давай сразу расставим все точки над «i». Я не противник автократии и авторитарного начала.

Я писала о фанатизме, который может возникнуть среди членов группы. О причине его возникновения.

А теперь последовательно буду отвечать на твои вопросы:
Ivan пишет:

цитата:

Почему ты считаешь, что люди сознательно не могут объединиться под авторитарным началом?

Я думаю, сознательно объединиться люди могут. Я даже думаю, что так и бывает.

Ivan пишет:

цитата:

И причём тут замещение индивидуального сознания массовым?

Образуется группа- люди постепенно перестают ощущать себя вне коллектива, становятся его частью.

Я не говорю, что они автоматически превращаются в стадо баранов. Нет! Они по прежнему остаются сознательными людьми, но мыслить они начинают уже немного другими категориями не «я» сделаю, «я» получу и т.д. а «мы» сделаем, «мы» получим.

Происходит постепенно замещение индивидуального сознания массовым.

Ivan пишет:

цитата:

тем более стадо баранов...

Теперь про "стадо баранов» Это как сам понимаешь условное обозначение. Критический случай, когда уже члены группы не то, что мыслят категорией «мы», а вообще предпочитают не мыслить. Фанатики. Как в фильме. Когда в сцене собрания парня тащат через весь зал, а толпа в это время скандирует. Скажет сейчас учитель: «Сжечь его!» И все с криками: «В огонь!» Побегут это исполнять, даже не задумываясь: «А зачем это нам?»

Где грань, когда простой коллективизм превращается в фанатизм? В фильме этого так и не показали. Там фанатики- уже фанатики с самого начала. Вспомнить хотя бы этого сумасшедшего паренька.

 Отправлено: 19.11.09 14:56. Заголовок: Катя пишет: Образуе..

Катя пишет:

цитата:

Образуется группа- люди постепенно перестают ощущать себя вне коллектива, становятся его частью. Я не говорю, что они автоматически превращаются в стадо баранов. Нет! Они по прежнему остаются сознательными людьми, но мыслить они начинают уже немного другими категориями не «я» сделаю, «я» получу и т.д. а «мы» сделаем, «мы» получим. Происходит постепенно замещение индивидуального сознания массовым.

Так. Допустим к его мышлению добавляется категория "мы" (не всегда, но допустим). Почему ты говоришь о каком-то замещении сознании? Человеку вобще склонно мыслить не одной какой-то категорией. Почему вообще у мышления с позиции "я" и "мы" противопоставлет себя друг другу? То есть человек может полноценно ощущать себя и личностью, и при этом частью общности.

Просто всё очень сильно зависит от того, что это за общность и от самого человека, решившего себя с ним связать. А выводить закон, что любое объединение ведёт к тому, что притупляет личности входящих в него индивидов... для меня догматично.

 Отправлено: 19.11.09 16:46. Заголовок: Ivan пишет: выводит..

Ivan пишет:

цитата:

выводить закон, что любое объединение ведёт к тому, что притупляет личности входящих в него индивидов... для меня догматично

Это не просто догматично, это вообще в корне не верно! Как же тогда быть с объединениями, благодаря которым личность индивидов не то, что не притупляется, а даже скорее, наоборот, раскрывается?! (пример, какие-нибудь творческие союзы, когда талант объединившихся людей проявляется с новой неожиданной стороны - эффект синергии и все такое )

Ivan пишет:

цитата:

Почему ты говоришь о каком-то замещении сознании?

У человека под влиянием членов его группы неизбежно происходят внутренние изменения. То, что когда-то не было для него лично важным, но считается таковым в коллективе, становится значимым и для него. Он принимает коллективные ценности. Появляются (если их не было) интересы, убеждения, ценности, стремления созвучные принятым в данной группе. К тому же он себя начинает ощущать частью коллектива. И оценка многих вещей поводится им с этих позиций.

Ivan пишет:

цитата:

Почему вообще у мышления с позиции "я" и "мы" противопоставлет себя друг другу?

Я говорю, с позиций отношения человека к группе, а не то, как он мыслит себя по жизни.

Мышления с позиции «я» и «мы» противопоставляется потому что:
«Я»-человек ощущает себя не зависимым от группы, не связан с ней(я вчера ходил с X,Y,Z в кино, я такой фильм посмотрел и т.д.)
«Мы»-человек, вошедший в группу, ощущающий себя ее частью( мы вчера ходили с X,Y,Z в кино, мы такой фильм посмотрели и т.д.)

Конечно же, человек, став членом группы, не перестает быть и ощущать себя личностью! С этим никто и не спорит

 Отправлено: 19.11.09 18:46. Заголовок: Mikhail пишет: Это ..

Mikhail пишет:

цитата:

Это полный пи ец!

"ЭТО"... Ах, это загадочное "ЭТО"...
Что же за...? Это?
То, что в фильме плохо тему раскрыли?

 Отправлено: 19.11.09 21:43. Заголовок: Катя Если честно, мн..

Катя Если честно, мне как-то не верится, что в твои комментарии последнии, поясняют, да и вообще изначально вкладывались в цитируемую мной фразу... ну ты её сама прочитай? В ней читается однозначность, догматичность и не просто "влияние ценностей и интересов объединения (организации) на личность", а цитирую ещё раз: "превращение в стадо баранов"
Может ты, кончено, очень неудачно выразилась

 Отправлено: 20.11.09 15:08. Заголовок: Кхе-кхе... сейчас бу..

Кхе-кхе... сейчас буду себя цитировать... докатилась

Катя пишет:

цитата:

Кто-то может сказать, что фанатизм-это последствие замещения индивидуального сознания массовым- это-то дескать и страшно: вот так разумные люди, объединившись под авторитарным началом, и превращаются в стадо баранов.

Ivan , обрати внимание на выделенное слово. Я писала о фанатизме. Конечно, не в каждой группе и не у каждого члена группы он возникает. Я же говорю это:

Катя пишет:

цитата:

Критический случай

Как он возникает?

Катя пишет:

цитата:

Где грань, когда простой коллективизм превращается в фанатизм?

Мне бы тоже было интересно знать ответ на этот вопрос. Надеялась найти его в фильме. Увы... Может я что-то упустила? Буду благодарна тому, кто мне это пояснит.

 Отправлено: 20.11.09 16:23. Заголовок: Так, я еще ничего не..

Так, я еще ничего не писал тут))) Фильм и есть фильм, он не претендует на реальность. Его наверное и сняли, чтобы показать, как бы было, если бы было то, и было так. Не думаю, что сейчас возможен авторитарный режим где-нить. Чего-то не удалось пока найти на каких реальных событиях снят фильм.

Первое впечатление от фильма - "Ну и чего тут криминального?". Мне даже весело было смотреть его, за жизнью школьников, их вечеринками))) На этого чудаковатого парня. Как-будто без этого проекта этого не было, как-будто они были замкнуты и ограниченные детишки, живущие скучную жизнь, и тут появилась Волна, и все ахнули, и побежали за лидером, как безмозглые хомячки (не знаю почему хомячки - не важно))))))) ) А если не было, то почему? Автократией тут и не пахнет, не преподаватель же заставлял их делать все хулиганства.

Можно понять почему объединились те, кто был в классе изначально. У многих большие проблемы в семье. Один не нужен никому, у другой на нее не обращают внимания, у третьего родителей вообще нет. Кто-то нашел в Волне отдушину, семью, но нельзя это приравнивать к стаду, каждый из них мог самовыражаться как хотел)) Но меня поразило собрание в конце фильма, откуда он взялись? Чисто за компанию пришли потусить? тьфу!

фильм на троечку с плюсом.

 Отправлено: 21.11.09 06:48. Заголовок: gryb пишет: Кто-то ..

gryb пишет:

цитата:

Кто-то нашел в Волне отдушину, семью, но нельзя это приравнивать к стаду, каждый из них мог самовыражаться как хотел))

Ага, особенно, в сцене с собранием

А, вообще, по-моему, суть эксперимента в том и состояла, что у них отняли эту возможность-одинаковая одежда, одинаковые жесты, одинаковая манера обращения и т.д.